مقـابـلات

الترجمة الكاملة لمقابلة للرئيس الموريتاني محمد ولد الغزواني مع “جون آفريك”

اقرأ في هذا المقال
  • هل العقيد آسيمي كيتا رئيس شرعي؟
  • هل أعطاكم آسيمي كويتا أي ضمانات؟
  • هل كان إيمانويل ماكرون محقًا في إنهاء عملية برخان في يوليو وإعادة انتشار الوجود العسكري الفرنسي في الساحل؟
  • هل مجموعة دول الساحل G5 لا تزال فعالة في مواجهة هذا التهديد الجديد؟
  • هل وصل محمد إدريس ديبي إلى السلطة في ظل ظروف ديمقراطية؟
  • يتم انتقادك للعمل مع فرق أسلافك. لماذا تستمر في الحكم مع هذه الطبقة السياسية؟
  • كيف تردون على دعوة المعارضة إلى حوار وطني؟

نص المقابلة الكاملة ل”جون آفريك” مع الرئيس الموريتاني محمد ولد الشيخ الغزواني

“قضية عزيز” ، الانقلاب في مالي ، اختفاء إدريس ديبي إيتنو ، الزيارة القادمة لمحمد السادس ، انسحاب برخان ، إدارة سنيم … حول كل هذه الأسئلة ، قال الرئيس الموريتاني يعبر لأول مرة.

إذا كان صحيحا أن السلطة تغير الرجال ، فقد كشفت عن اشخصية الرئيس الموريتاني محمد ولد الغزواني. يكتنف الغموض شخصية رئيس أركان الجيش السابق هذا الذي كان يفضل حتى الآن العيش في الثكنات.

كان والده الراحل الشيخ محمد أحمد ولد الغزواني يحظى باحترام كبير، حيث كان زعيم جماعة صوفية كبيرة ومؤثرة في شرق موريتانيا. لكن نواياه وشخصيته ظلت غير مفهومة. لدرجة أنه عندما تم دعم ترشيحه، في مارس 2019، من قبل صديقه المقرب، الرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز ، اعتقد الكثيرون أنهم سيقودون البلاد معًا ، أو حتى أن الوافد الجديد إلى مجال السياسة سيتلقى أوامر مباشرة من سلفه.

ومع ذلك ، فإن هذا الجنرال المتقاعد ، الذي تم انتخابه بعد ثلاثة أشهر من تقاعده، أثبت نفسه بسرعة. خفف حدة التوتر مع المعارضة، وأعاد إلى البلاد محمد ولد بوعماتو ومصطفى الشافي، العدوين اللدودين لسلفه، وقبل كل شيء، سمح للجنة تحقيق برلمانية بمراجعة فترة حكم الرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز.

واليوم ، تتم محاكمة رئيس الدولة السابق الرجل القوي، و توجه له تهم بالفساد وغسيل الأموال من بين أمور أخرى. وضع قيد الإقامة الجبرية منذ أغسطس 2020، تم حبسه احتياطيًا في يونيو الماضي في فيلا آمنة تقع داخل أكاديمية الشرطة في نواكشوط. ومع ذلك، فهو لم يستسلم ويصر على براءته.

سيضطر محمد ولد الغزواني إلى الحد من التبعات السياسية لهذا الملف الشائك – قيد التحقيق – في فترة ولايته الأولى. ويفي بشرعة بوعوده بالتغيير، فهو في مواجهة أزمة اقتصادية تزيد من تفاقمها جائحة كوفيد -19، والموريتانيون بدأ صبرهم ينفد بسبب ذلك.

في 23 يوليو ، استقبلنا رئيس الدولة في مكتبه الكبير الواقع في الطابق الثالث من القصر الرئاسي، حيث أجاب على أسئلتنا مطولاً.

نص الحوار :

جون آفريك: في 9 يوليو ، انتقد محمد بازوم ، رئيس النيجر ، استيلاء الجيش على السلطة في مالي. هل العقيد آسيمي كيتا رئيس شرعي؟

محمد ولد الغزواني: الرئيس بازوم كان تصريحه واضحا، وليس لدي ما أضيفه في هذا الصدد. مالي اليوم في وضع استثنائي ناتج عن انقلاب. لا ينبغي تقييم شرعية العقيد كيتا إلا من قبل الماليين: اعتبرت المؤسسة المسؤولة عن إبداء رأيها في هذا الشأن أنه يجب أن يتولى رئاسة المرحلة الانتقالية. التي يجب أن تؤدي إلى العودة إلى النظام الدستوري. شخصيا لدي ثقة في ذكاء الماليين لضمان أن تتم هذه العملية في الوقت المحدد.

هل أعطاكم آسيمي كويتا أي ضمانات؟

نعم ، لقد تحدثنا عبر الهاتف عدة مرات.

هل كان إيمانويل ماكرون محقًا في إنهاء عملية برخان في يوليو وإعادة انتشار الوجود العسكري الفرنسي في الساحل؟

من عملية سيرفال (2013-2014) إلى العملية

برخان، دعمت فرنسا بشكل كبير الساحل. لقد كانت نشطة للغاية على الجبهة الأمنية وساعدت في حشد التمويل لتنمية منطقة دول الساحل الخمس. ومن خلال إعادة انتشار وجودها العسكري، فإنها تسعى قبل كل شيء إلى التكيف مع الطبيعة المتغيرة للتهديدات الإرهابية. لن تدخر فرنسا وسعا لمواصلة دعمنا، لا يساورني في ذلك شك.

هل مجموعة دول الساحل G5 لا تزال فعالة في مواجهة هذا التهديد الجديد؟

نعم فعلا. لا أرى كيف لن تكون فعالة. دعونا لا ننسى أن هذه منظمة جديدة إلى حد ما في شبه المنطقة المنطقة.

هل هناك نقاط ضعف …

يوجد كل الأنظمة والتحالفات نقاط ضعف. خلاصة القول هي أننا جميعًا لدينا الإرادة للمضي قدمًا، وهذا ما نقوم به.

لقد أعلنا عن تعزيز مشاركة موريتانيا في مجموعة الساحل الخمس، من خلال عمليات مشتركة مع مالي. هل بدأوا، وهل ستنتشر قواتكم في الأراضي المالية، وهو ما رفضه سلفكم دائمًا؟

موريتانيا جزء من المنطقة الغربية التي تضم مالي. ولد تم التخطيط لعمليات وتنفيذها بشكل فعال ولا أريد الخوض في المزيد من التفاصيل، لأسباب أنتم تتفهمونها جيدا.

بعد اختفاء إدريس ديبي إيتنو ، يجب ملء الفراغ بأسرع ما يمكن. “

في نيسان / أبريل ، أجريت مشاورات في تشاد بعد وفاة إدريس ديبي إيتنو. هل وصل محمد إدريس ديبي إلى السلطة في ظل ظروف ديمقراطية؟

اختفى الرئيس ديبي فجأة، ولا يمكن أن يستمر هذا الاختفاء دون عواقب على مجموعة الساحل الخمس، التي استثمر الكثير من أجلها. بمجرد انتهاء الفزع، أنشأ التشاديون آلية انتقالية. أنا من الذين يعتقدون أنه يجب ملء الفراغ بأسرع ما يمكن. نريد الآن أن يؤدي هذا الانتقال إلى انتخابات، في غضون ثمانية عشر شهرًا، كما هو متفق عليه.

دعونا نأتي إلى موريتانيا. يتم انتقادك للعمل مع فرق أسلافك. لماذا تستمر في الحكم مع هذه الطبقة السياسية؟

هذا التصنيف مصطنع تمامًا وليس وثيق الصلة بالموضوع. بينما نبحث عن المهارات والخبرة، سنحرم أنفسنا على الأقل من 80٪ من الكفاءات الموريتانية إذا اتبعنا هذا المنطق. لن يكون في مصلحة أي أحد، وخاصة البلد. نحن لا نستبعد الرجال والنساء لمجرد أنهم عملوا في مرحلة ما مع أحد أنظمتنا القديمة. هذا لا يمنعنا من جلب وجوه جديدة، وهو ما نواصل القيام به.

خلال حملتك، وعدت الموريتانيين بجعل العدالة الاجتماعية والتعليم من أولوياتك. كيف ترد على من يتهمك بعدم العمل بالسرعة الكافية؟

لا أعتقد أنه لم يتم فعل أي شيء حتى الآن، بل على العكس! جهودنا دائمة. لقد حققنا الكثير من الأشياء المهمة على الرغم من السياق الصعب بشكل خاص بسبب جائحة Covid-19 وعواقبه الاجتماعية والصحية والاقتصادية الكارثية. نحن ندرك الحاجة لتقليص الفوارق الاجتماعية المتبقية. هذا هو السبب في أننا أنشأنا المندوبية العامة تآزر، التي نفذت بالفعل برامج تضامن طموحة للغاية.

أما بالنسبة للتعليم، فقد جعلناه مشروعًا ضخمًا عندما وصلنا. لم يتم تنفيذ العديد من الإصلاحات، آخرها إلى عام 1999، بشكل صحيح. تم إنشاء مجلس وطني للتعليم ومن المقرر إصدار قانون في هذا الشأن بحلول نهاية العام.

عندما وصلنا، كان لدينا نقص حاد في الموظفين؛ قمنا بتوظيف 6000 مدرس في غضون عامين. كما أننا نفتقر إلى 5000 قاعة تدريس. وهناك 2000 قيد الإنشاء. تم زيادة الميزانية المخصصة لنبد رواتب قطاع التعليم، من 48 مليار أوقية سابقة إلى 63 مليار.

كيف تردون على دعوة المعارضة إلى حوار وطني؟

عندما نتحدث عن الحوار الوطني، فإننا نميل على الفور إلى الاعتقاد بأننا نواجه حالة أزمة. ومع ذلك، ليس هذا هو الحال في موريتانيا. لقد انفتحنا بالفعل على المعارضة والمجتمع المدني.

من الممكن أن تكون لدينا رؤى وأجندات مختلفة، وأن نجتمع معًا للاستماع إلى بعضنا البعض. بدلاً من الحوار، يجب أن ننظم مشاورات ونأمل أن تؤدي إلى نتائج إيجابية، ولن نتردد في تنفيذ ما سيتفق عليه.

لماذا سمحت بالعودة إلى نواكشوط ورجل الأعمال محمد ولد بوعماتو ومصطفى الشافي المستشار السابق لبليز كومباوري؟

بمجرد أن أسقطت المحاكم التهم الموجهة إليهم، أصبح من الطبيعي بالنسبة لهم العودة إلى ديارهم. إنهم يعيشون هنا كمواطنين يتمتعون بحرية التنقل.

كيف يمكن تسوية “الإرث الإنساني” الناتج عن اختفاء وطرد الموريتانيين السود بين عامي 1989 و 1991؟

ما يسمى في بلدنا بالرث الإنساني ينشأ من وضع يستهجنه جميع الموريتانيين. لا يمكنك دائمًا إعادة هذا الملف إلى الطاولة والقول إنه لم يتم فعل أي شيء. كان هناك تعويض. ومع ذلك، فنحن مستعدون، إذا كانت لا تزال هناك أوجه قصور، لعمل المزيد في هذا الصدد.

معاوية ولد الطايع ، الذي كان رئيسًا في ذلك الوقت، لا يزال يعيش في المنفى في قطر. هل عودته ممكنة وهل تحدثتم معه بعد تنصيبكم؟

هذا غير صحيح، لم نتحدث مع بعضنا البعض. لم نبدي الرغبة في عودته، لا من أنا ولا هو.

حقيقة أن معاوية ولد الطايع ليس في موريتانيا اليوم طبقا لإرادته. في اليوم الذي يقرر فيه معاوية العودة، سيعود بالتأكيد.

في مايو الماضي، عينت في منصب وزيرة التعليم العالي أمال سيدي الشيخ عبد الله، ابنة الرئيس الأسبق سيدي ولد الشيخ عبد الله، الذي ساعدت في الإطاحة به في عام 2008. هل هذه علامة استرضاء أُرسلت لعائلته؟

يجب أن يُنظر إلى هذا التعيين على أنه رسالة مودهة إلى المرأة الموريتانية، وحتى إلى الشباب عموما. نحن لا نقوم بتعيين شخص لأن والده رئيس سابق، ولكن طبقا لمؤهلاته وكفاءته.

هل أعدت فتحت قناة حوار مع والدها قبل وفاته في نوفمبر 2020؟

لا أحب أن أتحدث عن الأشخاص المتوفين … حتى لو كان لدينا في وقت ما خلافات فيما يتعلق بإدارة شؤون البلد، فإن هذه الاختلافات لم تمنعني أبدًا من احترامه وتقديره.

بداية وصولك للحكم تأثرت جزئيًا بسبب ما أصبح يعرف ب”قضية عزيز”. سلفكم محمد ولد عبد العزيز يدعي براءته ويطلب دليلا على خطئه. ما هي العناصر الملموسة التي يملك القضاء ضده؟

انا حقا لا اعلم. في الواقع، منذ وصولي إلى السلطة، منعت نفسي من الاهتمام بالقضايا التي هي في أيدي المحاكم. أُحيل تقرير لجنة التحقيق البرلمانية إلى العدالة. استقلال القضاء لا يسمح لي بالتحدث في هذا الموضوع.

هل أنت شخصيًا مقتنع بذنبه؟

أنا لست قاضيا لأقول هل هو مذنب أم لا.

ولد عبد العزيز يندد باستمرار بالتصفية السياسية للحسابات ويتهمك بالمناورة. وقد تم إنشاء لجنة التحقيق، على حد قوله، من قبل أعضاء البرلمان المقربين منك، بما في ذلك صهرك.

منذ أن توليت السلطة لم تكن هناك انتخابات تشريعية، آخرها كانت في عام 2018. لذلك لا يمكن القول إن هؤلاء النواب كانوا مقربين مني بشكل خاص، حتى لو كنت سعيدًا اليوم بأغلبيتي. يعرف الموريتانيون جيدًا تحت أي ظروف

تم إنشاء لجنة تحقيق برلمانية. لا أعتقد أنه يمكن اتهامي بالتدخل في إنشائها أو إجراءات تحقيقاتها.

بينما ترك ولد عبد العزيز منصبه في نهاية ولايته الثانية ، وفقًا للدستور، يعتقد العديد من المراقبين أن مشاكله القانونية قد تدفع بعض الرؤساء إلى التمسك بالسلطة …

لا أعرف أي رئيس يطلب حصانة أبدية. إن الخوف من العدالة أو المساءلة ليس أفضل طريقة لتطوير الديمقراطية وتعميقها في بلداننا.

لقد كنت قريبًا جدًا من سلفك لما يقرب من أربعين عامًا. متى انهارت تلك الصداقة؟

أفضل عدم الحديث عن مشاعري. فهي أمور شخصية.

بمجرد انتخابك، هل كنت مستعدًا للعمل معه؟

على الرغم من أن هذا السؤال شخصي مرة أخرى ، إلا أنني سأجيب عليه. إذا اضطررت إلى السماح لأي شخص بالوجود بالقرب مني، فسيكون هو. أعتقد أن رئيس الدولة السابق يجب أن يحتفظ بمكانة كبيرة وأن يتمتع بمراعاة الجميع، في الداخل والخارج. والرئيس الحالي هو أول من يجب أن يُظهر له هذه الاحترام.

كان محمد ولد عبد العزيز مقربا من البوليساريو. أنت نفسك تواصل استقبال مبعوثيه، مثل بشير مصطفى سيد، الوزير المستشار للشؤون السياسية، في مارس. هل تنوي موريتانيا البقاء على الحياد؟

هذا هو الموقف الذي اتخذته موريتانيا منذ خروجها من الصراع. وأعربت عن رغبتها في الحفاظ على علاقات جيدة مع جميع الأطراف. يجب استخدام هذا “الحياد الإيجابي” لمحاولة التوفيق بين وجهات النظر وإيجاد حل.

بعد هذه الزيارة ، لم يستقبل الملك محمد السادس وزير خارجيتكم. هل عادت التوترات إلى الظهور مع المغرب؟

علاقاتنا مع المملكة نموذجية. اتصالاتي مع جلالة الملك عديدة ، بالمراسلات والهاتف. حتى أنه دعاني للمجيء إلى المغرب ، وهو ما قبلته. هو أيضًا دعي للحضور إلينا وقبل أيضًا. لقد قمنا بتعيين دائرة دبلوماسية لتنسيق تنظيم هذه الزيارات.

من المعروف أنك قريب من الدوائر العسكرية الجزائرية وكنت صديقًا بشكل خاص لرئيس الأركان أحمد قايد صالح  [توفي في ديسمبر 2019]. أليست علاقتك بالجزائر أكثر انسيابية مما هي مع الرباط؟

بالطبع، عندما كنت رئيس أركان الجيش الموريتاني، كنت أذهب كثيرًا إلى الجزائر، ولا سيما إلى تمنراست، لحضور اجتماعات لجنة الأركان العملياتية المشتركة (سيموك) ، المسؤولة عن مكافحة الإرهاب. ومع ذلك، فإن علاقاتنا مع المغرب انسيابية كما هي مع الجزائر.

لقد أعدت العلاقات الدبلوماسية مع قطر. ما هي النقاط المحددة التي ركزت عليها في المفاوضات؟

اتفقنا على إعادة العلاقات الثنائية، وقد فعلنا ذلك. كان أسهل مما تعتقد.

هل التقارب مع اسرائيل ممكن؟

مطلوب منا أن نأخذ في الاعتبار إرادة الشعب الموريتاني المرتبط بشدة بالقضية الفلسطينية. ويعتبر أنه لا حل بدون دولة فلسطينية عاصمتها القدس الشرقية. ينبغي أن يستعيد الشعب الفلسطيني حقه في الاستقلال وإقامة دولة ذات السيادة. القضية الفلسطينية قضية عدالة.

اليوم سعر الحديد في أعلى مستوياته ونتائج الشركة الوطنية للصناعة والمعادن (سنيم) ممتازة. هل حوكمتها وإدارتها أفضل بكثير من الأمس؟

سنيم هي شركة مهمة لبلدنا. إنها تواجه مشاكل، هناك اختناقات في إنتاجها. الظروف جيدة، لكن سعر الحديد ليس المعيار الوحيد للحكم على أدائها.

وهي تكافح من أجل تحسين إنتاجها الذي عانى من الركود عند حدود 11 مليون طن منذ تأميمها عام 1973؟

لا، إنه في تزايد. في عام 2019، وصل إلى 12 مليون طن، وفي عام 2020 ، 12.5 مليون طن. هذا العام نهدف إلى 13 مليون، لكنني لن أخفي عنكم أن الظروف صعبة. مصنع Guelb II في Zouérate ، الذي كان من المفترض أن ينتج 4 ملايين طن من الخام ، قدم مليونًا فقط عند وصولنا إلى السلطة واليوم ينتج 2.5 مليون.

كما أننا نواجه مشكلة في الموارد البشرية، حيث لم يتم إعدادها بشكل جيد لتضمن الاستمرارية. كما نحاول استغلال الوضع الاقتصادي لتوقع سداد ديون (سنيم). انها مستعدة للتسديد للدائنين مقدما. وأخيرًا، أداة إنتاجها متداعية تمامًا ونريد تحديثها.

في حين أن بلدك يمكن أن يعيش بشكل شبه حصري من الصيد، إلا أن هذا القطاع لا يزال متخلفًا. لماذا؟

في الواقع، تتمتع موريتانيا بموارد سمكية كبيرة، كماً ونوعاً. الاستراتيجية الجديدة التي تم تبنيها في عام 2015 جيدة، لكن تطبيقها لا يخلو من العيوب، على سبيل المثال في المراقبة البحرية.

من ناحية أخرى، يتم بيع وتصدير مواردنا الخام، وهذا ليس في الاتجاه الصحيح. لتحسين المعالجة والتخزين، نحاول جذب المستثمرين، المحليين والأجانب.

من المقرر أن يبدأ الاستغلال المشترك مع السنغال لحقل الغاز “أحميم” في عام 2023. كيف يمكنك طمأنة الموريتانيين بشأن الإدارة السليمة لهذه الموارد الجديدة؟

أنا والرئيس ماكي صال نريد أن يتم كل شيء في تشاور كامل. هذا مشروع استراتيجي لبلدينا. سيتم بذل الجهود لدعم إداراتنا، وطمأنة شركائنا، BP و Kosmos ، ولكي تمكن هذه الإيرادات من تنمية بلدينا.

هل غيّرت جائحة Covid-19 الطريقة التي تتعامل بها مع التحديات الاقتصادية والاجتماعية لبلدك؟

بطبيعة الحال. لقد أثرت علينا كثيرًا، لكنها علمتنا كثيرًا أيضًا. كنا من بين أولئك الذين كانوا أقل استعدادًا لمواجهتها. لم يتم إعداد نظامنا الصحي على الإطلاق بسبب نقص الاستثمار. في بداية الوباء، كانت مستشفياتنا بالكاد تستوعب أكثر من 12 مريضًا في العناية المركزة؛ اليوم لدينا 348 مكانًا. نعتقد أننا تعاملنا بشكل جيد، سواء من خلال زيادة الوعي العام أو من خلال إنشاء هياكل مثل صندوق التضامن لمكافحة كورونا، الذي تديره لجنة تضم الدولة والمجتمع المدني.

لقد حاولنا دعم أكثر شرائح المجتمع هشاشة من خلال توزيع التحويلات النقدية وتوفير الغذاء لهم. في مواجهة الموجة الثالثة، نستعد لفتح مستشفى خاص بعلاج مرضى كوفيد، وفي جميع المراكز الطبية سيتم حجز غرف لهم.

هل تستمر في الدعوة إلى إلغاء ديون دول الساحل الخمس؟

تواجه هذه الدول تحديًا مزدوجًا: التهديد الأمني ​​والتنمية. ومع ذلك، فإن التزامنا بمكافحة الإرهاب جاء على حساب القطاعات الحيوية مثل الصحة والتعليم. نحن لا نطلب من شركائنا تمويل جهودنا الحربية ولكن لمساعدتنا في سد العجز الذي تؤدي إليه زيادة تلك المجهودات الحربية.

أصبح ديننا لا يطاق. هذا هو السبب في أننا ندعو إلى تخفيف الديون. نحن ممتنون لمجموعة العشرين على وقف سداد الديون لعامي 2020 و 2021، لكن هذا لا يكفي.

هل ستترشح لولاية جديدة في عام 2024؟

لا زال ذلك أمر بعيدا ! الأولوية هي ولايتي الحالية. إذا أعلنت ترشيحي، فسيخلق ذلك مناخًا من الحملات وليس العمل.

أنت جندي محترف. منذ متى كان لديك طموحك في أن تكون رئيسًا؟

لم أخطط لها قط.

إذن، فرصة قدمت نفسها لك؟

يمكن قول ذلك، حتى لو كان من الصعب اختزال الانتخابات الرئاسية في مجرد فرصة.

هل انت ذاهب لقضاء اجازة؟

سنحاول في آب (أغسطس) تنظيم أنفسنا في الحكومة حتى يتسنى لمن لم يأخذ إجازة لمدة عامين الذهاب في إجازة. القادمون الجدد سوف يتحلون بالصبر. من ناحيتي، إذا اضطررت إلى الابتعاد، فلن يكون ذلك لوقت طويل.

بواسطة
محمد فاضل الهادي
المصدر
صوت نواكشوطصحيفة جان آفريك

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *

زر الذهاب إلى الأعلى

 

 

 

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

 

 

 

биткоин-миксер

лучший биткоин миксер

как очистить крипту